Folge 9 – Schilddrüse im Fokus

00:00:04: Im Fokus.

00:00:06: Bauchmedizin, Menschen, Klinik

00:00:09: und Geschichten

00:00:10: aus dem Innersten des Bauchzentrums.

00:00:13: Der Podcast für ein gutes

00:00:15: Bauchgefühl.

00:00:18: Feinarbeit am Hals – grosse Wirkung für den Körper!

00:00:23: Wir reden heute mit Professor Reto Kaderli über Schilddrüsen-Erkrankungen und ihre Behandlung sowie über Theodor Kocher, der das Fach von der schilddrösen Chirurgie prägt hat.

00:00:35: Willkommen zu einer neuen Folge von unserem Podcast im Fokus aus Bauchmedizin.

00:00:40: Auch heute wieder ein sehr spannendes Thema, mein Name ist Yves Borbay und ich bin hier mit Prof.

00:00:45: Reto Kaderli.

00:00:46: Hoi Reto!

00:00:47: Hoi Yves!

00:00:48: Vielen Dank!

00:00:49: Freut mich sehr, dass du da bist.

00:00:50: Wir haben zu kurz angesprochen Schilddrüsen.

00:00:53: Sehr speziell, sehr spannende Sorgen mit einer langen Historie.

00:00:56: Wir können auf das zurückkommen.

00:00:58: Was findest du so spannend an dem?

00:01:01: Schildtrü, es ist tatsächlich etwas, was wir seit vielen Jahren begreitet haben.

00:01:05: Es ist ein Gebiet, das sehr interdisziplinär ist und da kommen wir vielleicht später auch noch darauf zurück.

00:01:12: Wir arbeiten mit sehr vielen anderen Disziplinen zusammen.

00:01:16: Das eine ist ein sehr internistisches Gebiet und andererseits bietet trotzdem auch eine spannende Chirurgie.

00:01:21: Die Kombination ist etwas, die mich sehr fasziniert.

00:01:25: Vorher gesagt lange Historie.

00:01:28: Wir sind hier in Bärmen, am Illenspital.

00:01:31: Vielleicht erklärst du uns ganz kurz, was ich hier anspreche?

00:01:35: Ja, da spreche ich natürlich der Theodor Kocher an.

00:01:39: Der Theodor Cocher hat die Chirurgische Universitätsklinik in Bern von eighteenhundertzwei-sebentig bis neunzehundertundachzehn geführt und er hat in dieser Zeit sage und schreibe siebentausend Schilderisenoperationen gemacht.

00:01:54: Aus heutiger Sicht ist das vielleicht gar nicht so wahnsinnig viel, aber damals war es doch bahnbrechend.

00:02:01: Es war eine Operation mit sehr grosser Risiken, mit Sterblichkeitsraten von zwanzig bis dreißig Prozent Anfangszeiten des Kochers.

00:02:12: In seiner Zeit konnte er es reduzieren auf einen einstelligen Prozentwert.

00:02:17: Und er hat auch mit seinen Untersuchungen zur Schilderösenfunktion als ersten Chirurg überhaupt einen Nobelpreis bekommen.

00:02:28: Wir versuchen uns immer so ein bisschen in diesem Erbitz zu sehen, dass wir eigentlich machen, was wissenschaftlich richtig ist.

00:02:36: Ja genau!

00:02:39: Die Tradition führt mir gewisse Massen weiter mit Innovationen Qualität oder auch Verantwortungsbewusstsein.

00:02:48: Und das natürlich mit den Möglichkeiten der modernen Medizin.

00:02:52: Vorher gehöre ich über tausende Eingriffe, doch nicht allzu lange Zeit.

00:02:57: Es hat eigentlich ein anderes Aussehen von der Patientenseite her.

00:02:59: Da haben wir heute auch einige Fortschritte gemacht.

00:03:03: Ja genau!

00:03:03: Das ist natürlich durchaus zu kranken in diesem Bild und hat sich ganz wesentlich geändert... Zu Zeiten des Theodorkochers hatten wir noch die Jodemangel-Strauma.

00:03:16: Damals war die Schweiz noch ein Jodermangelgebiet, gerade in der Alperregion, wo man noch die riesen Kröpfe und Schilddrüsse hatte und sah.

00:03:27: Das hat sich drastisch geändert bei der Einführung von der Kochsalziadierung.

00:03:35: Das ist eigentlich eine der ... Wirksamsten oder unter der wirksamsten präventiv medizinischen Massnahmen waren.

00:03:43: mit dieser Massnahme sind die Ode-Mann-Köpfe verschwunden.

00:03:48: Damals hat Theodor Kocher doch sehr viel grössere Schilderys operiert, als wir das in Regel heute machen und natürlich mit Instrumenten, die weit weniger entwickeln zu sein als wir es heute haben.

00:04:02: Ich muss sagen, es ist ja heute noch nicht so, dass auf der ganzen Welt sogar in ganz Europa die J-Substitution gemacht wird.

00:04:09: Ja das ist es auch.

00:04:10: Man muss gar nicht weit gehen.

00:04:11: Selbst unsere Nachbarländer haben immer noch tendenzielle J-Mangel.

00:04:17: Also zum Beispiel auch in Deutschland ist es so, damit man weniger Jod in ihren täglichen Aufnahmen hat und wegen dem sind dort tatsächlich auch immer noch Schilddrösen Erkrankungen Häufig, also mit häufiger Knotenbildungen auf der Schildtrüse als wir das in der Schweiz haben.

00:04:34: Jetzt gehören wir immer bei Strahling oder Strahlung per se.

00:04:36: Die Radiaktivität spielt auch eine Rolle.

00:04:40: Kannst du dir etwas mehr sagen?

00:04:41: Es hat ja zwei Punkte.

00:04:42: Einerseits in den Entsteigen von den Sträumen und andererseits in der Therapie.

00:04:48: Ja genau, also strahlende Exposition.

00:04:52: Also wenn man eine Strahlig ausgesetzt ist dann führt das ... zu Schilddrösen Krebs, respektive erhöht ganz wesentliches Risiko.

00:05:04: Und das ist ja auch einer der Faktoren, die heute diskutiert wird.

00:05:10: Als Hintergrund muss man wissen es gibt immer wie mehr Schildrösenkrebs weltweit.

00:05:17: Wir haben gesehen, dass v.a.

00:05:19: papilläre Schilddrösenkarte noch weltweit zugenotten.

00:05:23: Das ist einer der Typen des Schilddrösenkrebs, der häufigste Typ.

00:05:28: Zuerst hatten wir gedacht, es gibt mehr Ultraschalluntersuchungen oder weil die Ultraschauluntersuchtung besser geworden sei und das sicher auch ein Fakt war.

00:05:38: Aber wir sahen dann, dass sowohl kleinere Schild-Drösekrebs wie aber auch Grosse und auch Sorge, die bereits metastasiert sind.

00:05:49: Also Ablegermach.

00:05:50: in anderen Orten des Körpers wurde diese häufiger.

00:05:53: Es ist nicht nur ein Diagnosen-Effekt.

00:05:56: Und unterbogen zu schliessen ist es so, dass man als einer der Risikofaktoren diskutiert, dass wir heute möglicherweise vermehrte Strahlenexpositionen haben.

00:06:07: Aber es werden auch weitere Sachen diskutiert.

00:06:09: Gerade für Übergewicht hat man klaren Zusammenhang gefunden, weitere Sachen wie Rauch oder Schadstoffe, dass sie immer zusammen mit Krebs diskutieren werden und sie werden auch im Zusammenhang mit den Schilderösen diskutiert

00:06:24: haben.

00:06:24: Jetzt haben wir vorhin gehört zu Zeiten von Kocher ist das ... Es war ein anderer Art von Schildsrösen als heute rein prozentual.

00:06:34: Heute spielt die Krebs schon eine grosse Rolle, während es früher mehr das Metabolische

00:06:42: war.

00:06:42: Der Krebs spielt schon eine wesentliche Rolle.

00:06:44: Natürlich basiert es auf Populationen.

00:06:47: So was wir im Kassier Sprechstum tagtäglich sehen, sind doch eher noch andere Sachen.

00:06:55: Also Autoimmunerkrankungen, Hashimoto oder Pasendorf spielen hier eine grosse Rolle.

00:07:03: Bei uns ist es so, dass jedes sechste Patient unter einem Shieldrösser Krebs behandelt werden muss.

00:07:11: Jetzt haben wir in anderen Folgen schon besprochen, Krebs heisst immer interdisziplinär.

00:07:16: Man durch den Europäer macht auch anders.

00:07:18: wie sieht es in deinem Gebiet aus?

00:07:20: Hier ein?

00:07:20: Chemotherapie ist ja nicht einfach das, was man immer macht.

00:07:24: Keulgie spielt hier doch eine grosse Rolle!

00:07:27: Keulgi spielt eine grosse Raube... Aber wenn wir jetzt mal ... Ganz grundsätzlich ist es bei uns extrem wichtig, die Interdisziplinäre zusammenarbeiten.

00:07:38: Wir bieten bei uns auch eine interdisziplinäre Schilddüse-Sprechstung an aus dem Grund, in dem wir zusammen arbeiten mit Endokrinologen, Nuklearmedizinern und Pathologen.

00:07:50: Weil gerade in komplexer Situation oder in unklarer Falle ist es wichtig, dass man zusammen interdiszieplinär sucht, was die Ursache dafür ist wie eine Behandlung stattfindet und so kann man das ohne Umweg oder Verzögerung anbieten.

00:08:10: Und wenn wir Behandlungen anschauen dann ist auch Behandling etwas, das viele Fachtdisziplinen mit involviert sind.

00:08:19: Es ist es so dass die meisten Schilderüssen knoten.

00:08:24: beispielsweise muss man gar nicht therapieren.

00:08:27: Kann man Verlaufs kontrollieren?

00:08:30: Nicht mal das, nach der Diagnose ist bereits beendet.

00:08:35: Wenn es eine Therapie braucht, ist die klassische Chirurgie eine Möglichkeit, dass man die Hälfte oder die ganze Schilderüse und sogar auch die Lymphkenöte in der Region mit wegnimmt.

00:08:49: Aber es gibt beispielsweise auch die Radiofrequenzablationen, Eine feine Nadel, die ein wenig heiss wird, einen Knoten zu zerstören.

00:09:00: Das ist v.a.

00:09:01: günstig für kleine Knöten und gutartige Knöte, die zum Tom machen.

00:09:08: Oder dann gibt es Alkoholplätze an denen man typisch bei den Züsten gebrauchen braucht, wo man Alkohl in eine Züste einspritzt und so die Züster kaputtmacht.

00:09:19: Oder da gibt es Radiotherapie, die von den Nuklearmedizinern gemacht wird.

00:09:25: Man kann eine Radiopharma koppeln und ihr Tablettenformen schlägt.

00:09:31: Das brauchen wir vor allem für Therapien von überfunktionierenden Knoten.

00:09:36: Es hat sich massiv entwickelt in den letzten Deckaden.

00:09:39: Es wurde auch eine andere Art von Operationen.

00:09:42: letztendlich, also per se minimale Masive und neue Methoden, die völlig anders sind?

00:09:49: Ja, genau.

00:09:49: Es ist ja auch so, dass wir sehr viele verschiedene Instrumente brauchen während der Operation.

00:09:56: Das sind spezielle Versägelungsinstrumenten.

00:09:59: Auch das ist ein Neuromonitoring, in dem man den Nerven stimulieren will und kontrollieren, wie die Funktion ist.

00:10:06: Wir haben eine spezielle Autofluoreszenzkamera, wo sich neben Schilddrösen befinden können und schützen während dieser Schildrösenoperation.

00:10:18: Hier gibt es viele verschiedene Dinge.

00:10:20: Natürlich ist der Schnitt viel kleiner geworden.

00:10:23: oder heute so Tags machen wir einen Schnitt von drei bis vier Zentimeter Länge, welcher früher viel grösser war.

00:10:31: Und hier spielt natürlich Erfahrung in.

00:10:33: Erfahrung ist etwas sehr Wichtiges für unsere Chirurgie.

00:10:37: Damit kann man Risiken und Komplikationsraten ganz klar reduzieren.

00:10:44: bei unseren Komplikaionsraten ... Generell unter ein Prozent.

00:10:49: Die Hospitalisationsdauer beträgt in über ninety-einhalb Prozent der Fälle maximal zwei Nächte.

00:10:56: Du hast vorher wegen dem Nerven noch etwas angesprochen, vielleicht kannst du es noch genauer erklären?

00:11:00: Was will ein Nervisch in Gefahr und wie tut man es genau für das Hitversuche zu verhindern?

00:11:05: Und mit Dubaar hinter den Schildtrüsen.

00:11:08: Zwar die Schildtrüse liegt ja im vorderen unteren Hausbereich und mit Dabaar vor der Luft röhren ... Zwischen der Schilddröhe und der Luftröhre befindet sich den Stimmlippenerf.

00:11:21: Der Stimmlippenerf ist, wie es mit dem Namen schon sagt, zuständig für die Stimme.

00:11:27: Wenn es zu einer Schädigung kommt vom Stimmlippenerf, dann hat man nach der Operation ein ruhiges Stimm.

00:11:33: Das kann man behandeln mit Logopädie, aber das muss man trainieren.

00:11:37: Meistens mehrere Monate kann man wieder eine normale Stimme erreichen.

00:11:42: Aber singen oder laut rufen, das wäre nicht mehr möglich.

00:11:46: Und das gilt die schonen Wärmteren-Operation.

00:11:49: Einerseits operieren mit der Luppebrut, damit man den Nerven auch gut sieht und kann schonen.

00:11:55: Andererseits haben wir eine Gerätwärmte-Opertion, wo man den Nerv auch stimulieren und sicher darstellen kann... Was insbesondere auch bei zweit Operationen wichtig ist, wenn man noch einmal in ein voroperiertes Gebiet gehen muss.

00:12:10: Manchmal kann der Nerv gar nicht so sicher von anderen Strukturen unterscheiden.

00:12:15: Dann kann man mit diesem Gerät sicher sagen, welches das Stimmlippenerf ist und was man für eine Struktur schon tun muss.

00:12:21: Jetzt können wir uns sagen, ohne Operationen hat man keine Komplikationen.

00:12:25: Warum machen wir es denn trotzdem?

00:12:26: Du hast vorhin gesagt, du bist also Radio-Former gekommen und warum eine Operation?

00:12:34: Ja, das hängt natürlich sehr davon ab von was für eine Erkrankung es ums Reden.

00:12:39: Wenn wir eben wie gesagt den banalen Knoten haben, sieht die Mulder schon gut aus.

00:12:44: im Labor haben keine Auffälligkeiten der Knote stört nicht.

00:12:49: dann können wir so einen Knot einfach mal lassen und gar nichts machen.

00:12:52: in aller meisten Fälle ist es eben noch so.

00:12:56: Oder da gibt's diese Autoimmunerkrankungen die man ja anzutönt wenn wir jetzt vom Morbus Basedorf redet Und der verschwindet nicht von einem selber.

00:13:05: Manchmal geht er auch von selbst fort.

00:13:07: und das tut man auch nicht sofort mit der Operation oder einer Radiotherapie behandeln, sondern wir schauen mal was Medikamente machen.

00:13:16: Wenn die Abheilung die Medikamente bringt, dann machen wir nichts weiter.

00:13:20: aber wenn sie es nicht machen, brauchen wir eine Operation.

00:13:24: Oder eine Radiothereapie.

00:13:26: Hangen Sie etwas situativ ab, was man will!

00:13:30: Weil Medikamente in diesem Fall sind langfristig schädigend für den Körper.

00:13:35: Darum ist das keine Option.

00:13:38: Oder wenn wir eine bösartige Tumor haben, wachst ihn und macht Ablägger an andere Stellen vom Körper.

00:13:46: Dann brauchen wir eine Operation um der Tumore zu entfernen und eventuell auch ablägger.

00:13:53: Und allenfalls schliessen sich weitere Therapien heran!

00:13:56: Jetzt hast du vorhin gesagt, die Teilentfernung oder die Hälfte des Schildtrüses noch raus wäre das ganz entfernt.

00:14:02: Also kann man ohne Schildtrüse leben?

00:14:04: Bin ja wie!

00:14:05: Und wenn man sagt, man nimmt die Hölftausen gibt es irgendeinen Benefit.

00:14:08: Ohne Schild trüsen kann man problemlos leben.

00:14:13: Nach der Operation muss man das mit den Schilddrösenhormonen ersetzen.

00:14:18: Das ist eine Tablettenform, typischerweise eine Tablette, die man morgens jeden Tag nehmen muss.

00:14:25: Man muss wissen, die Schilddrösenfunktion ist zwar ein kleines Orgen, aber sie hat ganz entscheidende Funktionen.

00:14:33: Sie macht beeinflussend Stoffwechselprozesse im ganzen Körper.

00:14:37: Herzrück muss Körpertemperatur und Energieverbrauch.

00:14:43: Aber auch Konzentration oder seelisches Befinden.

00:14:46: Und das muss man regulieren mit Medikamenten, wenn die Schilldröse nicht mehr selber produziert werden.

00:14:52: Wenn es nicht mehr da ist, muss man diese Medikamente ersetzen.

00:14:55: Aber die Medikamente hat keine Nebenwirkung und Funktion.

00:15:00: mit Medikament ist hergenadegleich wie wenn die Schilddrüsen haben.

00:15:06: Wenn man nur eine Hälfte von Schilddrüsen entfernt, dann hat man eine Wahrscheinlichkeit von ca.

00:15:14: dass die Schilddrösenfunktion durch verbleibende schilddröser Lappen übernommen wird.

00:15:19: Das heisst, nur eine Viertel der Leute braucht nach einer halbseitigen Schildrössernentfernung anschließend Medikament.

00:15:28: Das kann natürlich ein Vorteil sein!

00:15:30: Klar ist es, dass wir keine Medikamente brauchen und man muss nur die Hälfte von Schildtrössen entfernen.

00:15:36: Dann wählt man den Weg.

00:15:38: Neben dem Stimm ist es auch so, Komplikationsrisiken nur auf einer Seite eingeht, von der Schildtrüsentfernung und nicht auf beiden Seiten.

00:15:49: Jetzt hast du vorhin das Schildtrüs-Hormon an, also eines zu einem Hormon nachbildet.

00:15:53: Das ist nichts anderes!

00:15:55: In heutiger Zeit, wo ja alles auf Performance Enhancing ist – warum nimmt man ein bisschen mehr von den Schildtreushormonen nachher richtig dabei?

00:16:05: Ja, das ist natürlich eine berechtigte Frage.

00:16:09: Ist aber keine gute Option.

00:16:11: Langfristig ist es natürlich für den Körper schädigend, wenn man das Hormon konstant in einen solchen Dosis einnimmt.

00:16:20: Es ist quasi weh, dass der Motor langfristig überhitzt.

00:16:24: Das kann man sich gut vorstellen, wo?

00:16:25: beim Auto funktioniert es nicht und bei Menschen funktioniert es genauso wenig.

00:16:30: Jetzt haben wir vorhin auch ganz kurze Ansprache Minimalst-Invasiv-Massnahmen.

00:16:35: Konkret mit einer Nadle reinstechen, in einem Prozess, Sexzüsten oder Knoten.

00:16:42: Wie siehst du hier die Bedeutung seit zehn Jahren?

00:16:45: Wo stömmert man?

00:16:46: Wird diese Schilder sicherlich geblieben wie sie jetzt noch sind?

00:16:48: Oder wird das komplett abgelöst durch das?

00:16:51: Beeinflussend für dieses wird v.a.

00:16:54: sein, dass mehr ... bei einem Knoten ohne dass wir ihn entfernen, in Zukunft noch besser sagen können was es genau ist.

00:17:06: Man muss wissen, bei vielen Knotens kann man zwar sagen er ist gutartig und wenn er keine Symptome macht, ist die Therapie beendet.

00:17:19: Es gibt aber auch viele Knotes die irgendwie ein bisschen auffällig waren.

00:17:24: in den weiteren Abklärungen Eine weitere Abklärung heisst oft, dass man mit einer Nadel dristigt und die Zäume gewinnt.

00:17:32: Und dann kann man sagen... Ja vielleicht ist er doch bösartig!

00:17:38: Irgendetwas zuerst drin, zwanzig, dreißig, fünfe siebenzig Prozent.

00:17:43: In diesen Fällen müssen wir heute so tags operieren.

00:17:48: Künftig und da arbeiten wir auch bei uns speziell daran, wissenschaftlich versuchen besser zu erruieren, welche von diesen Knoten kann man nicht doch kassifizieren, dass sie gutartig war und dann kann man die Chirurgie quasi verhindern.

00:18:07: Und dann können wir natürlich die anderen Sachen mehr zum Zug, insbesondere eine Radiofrequenz-Ablation, die tatsächlich etwas sehr einfaches ist.

00:18:20: Dass man mit einer Nadle einen Lokal-Anästen sein kann, in den Knotenden stechen Und mindestens, oder sagen wir im Durchschnitt, um den Volumen von diesem Knoten zu zerstören.

00:18:33: Ohne dass man einen Schnitt hat ohne grosse Schmerzen.

00:18:37: Das wird natürlich das Ziel sein und ich denke zehn Jahre horizontal ist durchaus realistisch, damit wir hier ganz wesentliche Fortschritte machen

00:18:48: werden.

00:18:48: Sehr, sehr spannend!

00:18:49: Zähmfassend darf man doch auch sagen... Wenn man auf der Schilddüse etwas hat mit massiven Anzahlernmöglichkeiten und letztendlich auch ein sehr gutes Outcome.

00:18:58: Genau, das ist ganz wichtig zu wissen!

00:19:01: Und auch wenn man jetzt eine Schilddrösenkrebs hat – und das ist in einem erfahrenen Team ganz wichtig – wenn die Genosen frühzeitig gestellt werden, dann sind Prognosen extrem gut.

00:19:15: Das sind doch schöne Worte zum Schluss.

00:19:16: Vielen Dank für die Zeit, Reto.

00:19:19: Vielen Dank, Eric.

00:19:20: Dann wünsche

00:19:29: ich

00:19:30: einen schönen

00:19:36: Tag!